Чтобы понять, правильно ли система функционирует, нужно выйти за пределы этой системы. Чтобы понять, выполняет ли система свое назначение, нужно его знать. Любой человек, во-первых, не знает, какое у мира начначение, во-вторых, является его частью и наружу выйти не в состоянии. Поэтому ни один человек принципиально не может оценить, правильно ли мир работает или нет.
Мир создан. А я рождена. Какой в этом смысл? Не знаю. Единственно, что я знаю точно: я умру. Мир тоже когда-нибудь. Сам факт конечности любой системы делает ее рождение и существование бессмысленными. Но знаю ли я наверняка, будет это смерть (а что есть смерть?) или иное состояние бытия? И какое состояние? Варианты разные, но все они сводятся к двум: линейный (спиральный) прогресс (эволюция, модернизация) или повторение, цикл («дурная бесконечность»). И в том, и другом случае миру и человеку предлагаются перспективы философско-религиозного толка. Именно отсутствие знания (т.е. вера) парадоксальным образом возвращает нам смысл: совершенствуй себя и мир.
А по поводу функционирования системы… Система в контексте наших с тобой словопрений – это социум. (Во всяком случае, цитируя шекспировское «распалась связь времен» или дословно «мир вывихнул свои суставы», я вслед за Шекспиром имела ввиду человеческое общество и его функциональные основы). Я вполне могу выйти за пределы системы (социальной) и оценить ее состояние. Достаточно в диахронии и синхронии сравнить одну систему с другой, выявить механизм, определить ключевые процессы и явления, обозначить структуру, смоделировать перспективы развития и т.п. И все это давно и успешно делается философами, социологами, психологами. Ах, да! Культурологами!
Ну, и еще один вариант ответа. Исповедуя субъективизм и исходя из собственных представлений о добре и зле, я могу тебе сказать: меня мало интересует, насколько объективны мои оценки правильности или неправильности работы системы. Я так считаю-чувствую. И точка. Мне этого достаточно.
Ну, это нечестно. Я то думал, ты именно про весь мир, а оказалось, что имела в виду социум. Кстати, о сравнениях. Я, конечно, понимаю, что раньше всё было лучше и молодежь нынче совершенно распоясалась, но хотелось бы всё-таки уточнить - знаешь ли ты в исторически обозримом пространстве человеческие общества, в которых всё было зашибись - где жили одни лишь красивые, умные, добрые люди, а других не рождалось и вовсе? Ну, примерно, как у толкиеновских эльфов. ;)
Нет. Такой тип общества в истории человечества не замечен. Но определенный прогресс мировой социум все же достиг. Хотя бы в выработке ценностных оснований своего существования. :)
Собственно, я именно об этом - оно так всегда и было. По разному. Так что мне совершенно непонятно - на что тут жаловаться? Если оно так было и так будет - то, может быть, так и надо?
Дим, я никогда не сетовала на времена и нравы, тем более на молодежь! И не жалуюсь я ни на что. Я просто болею от того, что «широк русский человек…». Да и вообще человек.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2007-10-19 12:34 am (UTC)Это была твоя провокация
Date: 2007-10-19 04:22 am (UTC)Мир создан. А я рождена. Какой в этом смысл? Не знаю. Единственно, что я знаю точно: я умру. Мир тоже когда-нибудь. Сам факт конечности любой системы делает ее рождение и существование бессмысленными. Но знаю ли я наверняка, будет это смерть (а что есть смерть?) или иное состояние бытия? И какое состояние? Варианты разные, но все они сводятся к двум: линейный (спиральный) прогресс (эволюция, модернизация) или повторение, цикл («дурная бесконечность»). И в том, и другом случае миру и человеку предлагаются перспективы философско-религиозного толка.
Именно отсутствие знания (т.е. вера) парадоксальным образом возвращает нам смысл: совершенствуй себя и мир.
А по поводу функционирования системы…
Система в контексте наших с тобой словопрений – это социум. (Во всяком случае, цитируя шекспировское «распалась связь времен» или дословно «мир вывихнул свои суставы», я вслед за Шекспиром имела ввиду человеческое общество и его функциональные основы).
Я вполне могу выйти за пределы системы (социальной) и оценить ее состояние. Достаточно в диахронии и синхронии сравнить одну систему с другой, выявить механизм, определить ключевые процессы и явления, обозначить структуру, смоделировать перспективы развития и т.п. И все это давно и успешно делается философами, социологами, психологами. Ах, да! Культурологами!
Ну, и еще один вариант ответа. Исповедуя субъективизм и исходя из собственных представлений о добре и зле, я могу тебе сказать: меня мало интересует, насколько объективны мои оценки правильности или неправильности работы системы. Я так считаю-чувствую. И точка. Мне этого достаточно.
no subject
Date: 2007-10-19 04:41 am (UTC)Кстати, о сравнениях. Я, конечно, понимаю, что раньше всё было лучше и молодежь нынче совершенно распоясалась, но хотелось бы всё-таки уточнить - знаешь ли ты в исторически обозримом пространстве человеческие общества, в которых всё было зашибись - где жили одни лишь красивые, умные, добрые люди, а других не рождалось и вовсе?
Ну, примерно, как у толкиеновских эльфов. ;)
Разве я ворчала по поводу современной молодежи?
Date: 2007-10-19 05:26 am (UTC)Но определенный прогресс мировой социум все же достиг. Хотя бы в выработке ценностных оснований своего существования. :)
Ну, не прямо, но намёки есть :)
Date: 2007-10-19 05:41 am (UTC)Никогда!!!
Date: 2007-10-19 08:51 am (UTC)Ну а тебе спасибо...
no subject
Date: 2007-10-19 09:19 am (UTC)- Не реву.
- Вот и не реви.
- Вот и не реву.
(м/ф "Малыш и Карлсон" :)
А за что спасибо?
В точку!
Date: 2007-10-19 10:58 pm (UTC)Не скажу! Но есть за что.